中国电子报资深记者孙永杰谈Linux发展
时间：2008-04-01 来源：linux论坛
出处：比特网
主持人：各位网友大家好，微软将要发布Windows Server2008，这也是微软的一个重头产品，为了给大家解析这个产品，今天我们请到了中电集团资深的记者孙永杰先生来跟大家聊聊Windows Server2008。
孙永杰：我想谈一下Linux市场萎缩的情况。Linux市场是从2003年开始增长的，是一个很高的增长，后来为什么有萎缩呢?当时Linux和UNIX存在渊源的关系，Linux之所以有那么大的增长，实际上那段时间里有相当大部分的UNIX的客户迁移到了Linux上面。当然在这个过程中，也有一部分Linux客户迁移到Windows上去了。
因为这个原因，倾向于UNIX的比较多。像IBM，还保留着使用UNIX系统的传统，它肯定还要保留这块业务，这块业务很挣钱，但肯定面临着增长瓶颈，就是UNIX迁移到一定程度以后，趋势肯定要减缓下来。这导致了几年的高增长之后，Linux的市场份额增长幅度开始减缓，但是它也还是在增长，但是它的增长主要是指建立在已有的UNIX用户的基础上。
但现在Linux的增长率更高地是来自于UNIX的内部，已经开始转向使用Linux了。Linux要发展更多，更要注重发展新用户。而Windows，因为微软在近两年的时间里，启动了一个计划，就是往Windows的迁移计划，让Linux的或者是UNIX的客户迁移到Windows来了。这个计划对微软来说很有收获。
我想Server2008的发布，有一个好处，就是以前微软是注重个人用户的，而Server2008是真正面向企业级服务器的操作系统，这个是很正式的。以前比如Windows2000出一个Server版本，并不是针对服务器特制的，捎带着出一个Server的版本。而这款是真正面向服务器定制的一个版本，是一个真正的服务器操作系统。我想微软也是意识到了服务器市场增长得非常迅速。
所以，Server2008的版本的推出，肯定毫无疑问会使Windows在Server的市场里面会有比较大的增长。同时，Linux肯定还会受到一定的冲击，这是毫无疑问的。
去年，微软委托IDC做了一个报告。是关于Server2008和Vista的，算算它们加起来给美国经济和美国产业带来了多少经济效益。比如在Server2008和Vista，微软投入一个美金的话，对整个产业的贡献大概在十八美金左右，这个就是Server2008推出来后对整个行业的影响。
主持人：如果以服务器为标准来说，Server2008绝对是微软向服务器端展开攻击的里程碑。另外您谈到1：18这样的效果，实际上就是说Windows Server 2008对整个软件产业的影响是有非常大的带动作用?
孙永杰：它会带动相关的产业，跟微软相关的软件产业肯定会有较大发展，这是毫无疑问的。
主持人：刚才您谈到了虚拟化。实际上现在虚拟化已经成为各个厂商的必增的成本。而发布Server2008，实现了从服务器、桌面、应用到展现层的整体虚拟化。您能不能从虚拟化整个发展趋势来谈WindowsServer 2008所实现的虚拟功能，会有什么样的前景呢?
孙永杰：微软一直提供虚拟化，通过产品授权简化虚拟化产品的授权方法。比如，用户如果购买Server2008的话，就可以获得无限制的授权。比如专门做虚拟化的厂商，它可能会有好多的限制，比如好多的授权，相比之下，微软Server2008会比较好，这样对用户来说是成本的节约。这是一方面。还有一个，它的核心技术，微软正在开发的虚拟化的平台，也集成到2008里面去了。还有它的系统管理，微软投资的一个新产品，这种新技术，在Server2008也能降低用户的虚拟化使用成本。还有虚拟化在2008里面还是集中了UNIX的互操作，提供了这种支持。这个是微软与开放相结合的一种表现。
在应用方面，微软没有将虚拟化看成操作系统所特有的，而将虚拟化扩展到应用程序和用户的界面，我想这是微软做虚拟化的方向。实际上大家也知道虚拟化最大的好处就是整合服务器资源。微软调查发现，好多公司调查也发现，现在硬件发展很快，有的双核、四核、未来的八核、十六核，实际上从用户角度来讲，它的使用资源效率，它实际能利用的资源比较少，能用到20%和30%就不错了，其他的都闲置了。所以虚拟化对服务器的整合，对所谓未来数据中心非常重要。
但是现在又面临着虚拟化真正在企业中的应用不是很普及的问题，所以Server2008推出来以后，它的主要特点就是虚拟化，加上微软在业界的影响力，加上微软的主动推动，对于虚拟化来讲会有一个很大的发展。
主持人：之前，跟微软沟通时看到这样一个现象：在装上WindowsServer2008的机器上，因为它有虚拟功能，所以用户不再用安装Offce，实际上它就是一个在线的Office。我们知道，微软面临的主要竞争对手，一个是开源，一个是Google，Google主要优势就是在线应用。Server2008发布以后，在和Google等主要竞争对手方面，能给微软带来什么技术优势?
孙永杰：这种所谓在线的软件，在线的模式，首先也是可以降低成本的。所谓的Saas的模式，就是在线使用这个东西。实际上Server集成了它所有在线的功能，用户远离Server的时候，通过它的在线功能，依然可以使用户通过访问路径来访问数据中心，集中数据保护的应用。另外，去除了对于分布式位置应用服务器的需求，降低了它的成本。
主持人：还有一个方面，因为我们遇到的一些用户，他们的反映是这样的：一些大企业用户，它的客户端比较多的时候，它的应用，哪怕是杀毒软件，天天都更新。这样维护量就太大了。
孙永杰：Server2008提供这样的功能，通过这个功能，用户不用管这些事情，你只要处理自己的业务。真正的升级工作，因为杀毒软件在Server里面就可以完成了，所以用户不必去处理、分心于这些工作。这也是Server2008的好处，这就涉及到从分布式计算到集中式的回归。从集中到分布，最初的一步是因为计算机的能力提高了，很多可以委托个人终端使用。通过Server2008，微软做这个的目的，一个是刚才你说的，方便客户端，降低成本，提高它的生产力。琐碎的维护不做，由Server来做。还有一方面，微软也很注重杀毒这块市场，需要稳定它的东西，把一些软件，直接绑到Server里来。
这样做主要是这两个目的，一个是减轻用户的负担，额外的工作不用去做，全让Server来做。从软件发展战略来讲，它有一些东西需要绑定一起，跟Server绑在一起用。
主持人：原来Windows和Linux对比，Linux往往有特别大的优势，总是愿意拿出来说看我还能在386的机器上跑。实际上Windows每个版本出来以后，升级越来越臃肿。但这次Windows Server2008推出了新功能——ServerCore，给用户可以进行精简的权利，根据自己的需要安装配件。对这个功能您怎么评价?
孙永杰：根据需要安装，这样就可以减少软件的维护，你装的东西少，你出问题的几率就少。第二，受到攻击的可能性就少。因为你只有一两个程序，可能遭受攻击率的概率就降低了。严格来说，安全性相对就提高了。谈到Linux的安全性，跟这个也有关系。Linux的应用确实很单一，比Windows的用户少得多，所以出错和受攻击的概率也比较低。因为你有更少文件安装在里面，所以对不需要的成份进行管理和更新就不需要了。
这样做主要就是减少了软件的维护，减少了受攻击的概率，还有减少了对软件用户的管理。
主持人：实际上微软是个很善于学习的公司。
孙永杰：微软，大家都认为它垄断或者怎么样。树大招风，你是老大，大家不打你打谁呀?这是很正常的。实际上微软虽然封闭自己的这套系统，以及这套软件的应用、开发，但它对于开源来讲还是非常开放的。它最近这两天开放了商业软件战略，它开始改变了。包括对开源互操作，这恰恰是微软非常开放的姿态。就像你说的，你去借鉴别人的好东西。
说得大一点，为什么Windows和Linux之间的竞争，Windows始终面临着欧盟的垄断调查，许多的竞争对手在打它，而它依然很强大，这个也是开源应该好好反思的。微软恰恰是抱着学习的态度。而开源恰恰相反，他们封闭，设置种种壁垒，。我想关键还是自身。微软还是很开放的，它去学习别人的长处，看别人的好东西，拿过来，为其所用。这也是它不断发展的重要原因之一。
主持人：在总体拥有成本方面，微软方面表示，尽管Window Server 2008的价格不会降低，但通过降低用户的管理成本，Window Server 2008的总体拥有成本还是会降低。对此，您如何评价?
孙永杰：它的总体应用成本，一个是软件系统的成本，一个是服务成本。这两者全起来的最终的部署成本是很重要的。但恰恰在WindowsServer2008里面，有一个叫Windows部署服务(WDS)。WDS是协助基于映像的Windows操作系统快速的采用和部署，它可以允许通过网络将Windows Vista或者WindowsServer2008安装到裸机，而这个裸机是指没有安装操作系统，甚至支持混合的环境，包括Windows XP和WindowsServer2003。它这些功能首先使用户在部署的时候就会节约成本。其二，说微软的价格高，但是后期的使用，真正地跟开源的Linux比起来，它更多功能是系统管理员就可以实现，但是Linux相当一部分管理网管是不懂的，厂商可以作为打包的服务，作为后期的服务来卖。
实际上很简单，IBM是开源坚定的支持者，它主要提供Linux和UNIX。比如IBM的系统装上Linux，这个是可以的，这个是不收你费的，但是我收你后期的服务费用，这个是很高的。但是微软提供WindowsServer，它后期的维护成本想比Linux要低。国外调查机构反馈回来的数据显不，Linux的成本并不比Windows要低。Windows是非常人性化的，包括它前期的部署，使你后期的管理成本就会比较低。我是这么理解的。
主持人：谈到这个，我觉得IBM一直提一个定义，它把软件定义为程序、文档，加服务、加培训，等等。实际上从软件销售模式，租赁模式到现在的SAAS，如果从整体看来，其实成本变化并不是特别大。
孙永杰：SAAS这种模式是这样的。我想说个题外话，刚刚你也提到Google推的在线办公这套东西，主要是针对微软。现在问题在哪?微软是这么定位，它把在线这块东西，目前主要定位于面向中小企业和个人用户。比如一个大型企业，你用在线应用，你放心吗?你会去用在线应用吗?你不可能。实际上微软也在想，大型的企业，真正的应用，大家还是很习惯于现有的应用方式。出于安全，我会购买正式版本的Windows Server，包括WindowsOffice那套东西。中小企业可能不在乎，无所谓了，在线又便宜。
我想SAAS的模式还是针对特定的客户，而像微软这种传统的软件模式，在未来一段时间还是会占据主流的。包括Google学做得并不好，它办公这套东西，从功能上没法跟微软的Office比，Office已经成为协同的办公软件了，不像咱们理解的就是powerpoint、Word、Excel的组合。不是那样的，它完全是一套完整的解决方案。与微软Office相比，Google在线办公这套东西，根本不是一个量级的东西。
另外从软件开发这块来讲，并不是Google的优势，。从这个侧面也说明，Google想真正从软件角度跟微软竞争的话，实力还是欠缺的。Google从互联网起家，首先要把这块市场做好。微软就是做传统软件的，这么几年一直在往这个方向发展是非常有它的道理的。
主持人：我记得有一个数字，大型的超级市场，它的IT系统如果出现问题，它一天的损失可能达到一百万。软件购买成本与这个数字相比，是微乎其微了。当然，可能还会造成其他损失，比如商誉、潜在客户的丢失等。
孙永杰：对。
主持人：我注意到WindowsServer2008里的Sharepoint3.0跟IIS7.0的功能都增强了很多。还谈到分布式跟集中式计算的问题。从微软的前期反映来说，或是从Windows Server2008特性来说，显然WindowsServer2008是在向集中式计算回归，从发展趋势来说，您怎么看待Server2008在这个过程所起的作用。
孙永杰：目前，各类企业计算终端在不断增加，包括一些移动设备也嵌入到企业的网络里去了，使客户的终端管理的难度加大了。不光PC，还有一些移动设备。比如以前是管理几台，现在管理一千台，你单靠几个IT管理人员的话，要负责杀毒软件的更新、补丁，对于IT管理人员就很艰难，有非常大的工作量。现在回归到集中式计算以后，终端用户所要控制的仅仅是数据。其他的，包括杀毒、维护这些工作在远程服务器里面就可以完成，这就是集中式的回归，使维护的工作大大的减轻了。
另外，考虑到Windows自身的考虑，市场占有率。微软希望自己的杀毒软件能够跟自己的操作系统，跟它们的Server绑在一起，实现易于管理的功能。
主持人：安全问题一直是Windows产品架构较为使人注意的问题。我想很重要的原因是Windows的应用太多，所以病毒都针对它去了。但是WindowsServer2008针对的服务器市场，数据更关键，直接面对的是核心用户。所以我注意到，它在线的身份管理、信息保护、应用服务方面做了比较大的改进。您认为Windows Server2008发布之后，安全问题是否会得到较好的解决?
孙永杰：像你说的，它在Server2008里面，提供了减少攻击方面的安全创新。比如可以使服务器的环境更加安全、稳定，通过这种保护关键服务器，使它免受文件系统的注册表，或者网络异常活动的影响，包括还有一些像网络访问保护，只读类的控制器，包括增强的功能，对安全的提高都是有帮助的。
正像你说的，Windows是一个主流的操作系统，我想黑客，各种所谓的病毒，针对它来讲相对来说会多一些。世界上没有绝对的安全、也没有完美安全的操作系统。它跟以前的版本比起来，在安全性方面，我想它确实提高了不少。但是绝对不能保证百分之百的安全。这是大家都应该能理解的。
主持人：是不是那些杀毒厂商更多会去迎合Windows Server2008?
孙永杰：肯定是。Server2008推出来，肯定会有相应的厂商，针对Server2008的特点，比如它会遭受什么样的攻击，会有一些新的功能，集成到自己的新产品里面去。因为微软毕竟还是软件业的老大，它是一个主流厂商。我也一直在说，它的一个产品会带动相关产业的发展。比如也会刺激杀毒软件市场的技术提高和发展。
主持人：软件跟硬件的关系，大家一直认为是构成水跟容器的关系。当软件像水一样，水多的时候，需要更大的容器来把它盛载下来。但是我注意到，Server2008所需硬件参数来看，它一方面需求存在比较大的弹性，另一方面，我得到的数据，它基本的安装配置要不是特别高。这个跟以往通过Windows版本的更新带动硬件的发展有所不同。您对这块怎么评价的呢?
孙永杰：我个人这么认为。比如Server2008推出来，像你说的，用户根据自己的需要选择安装一些应用，这样就不会那么臃肿了。它通过以前的版本，以前用户使用的时候，有些应用用户不需要，可以选择不安装，这样可以减少所谓的臃肿和系统资源的占用。同时我个人认为，包括前一段时间，对微软的不满就是微软系统推得太慢，就像你说的容器跟水的关系。整个产业发展需要一种动力，现在硬件发展很快，像Server2008推出来，我想精简的版本是出于它对于用户的需求考虑，包括针对Linux这块，Linux老说我占用系统特别小，我这一个软件多少兆，你这恨不得3个G、2个G，我这边可能512兆内存运行很好，你可能需要2个G的内存。
我想作为用户来讲，现在2个G的内存和512兆的内存在价格上有多大的差距吗?
现在硬件已经到了一定的水平，而软件迟迟不动，只是为了节约资源，那IT产业怎么发展呢?整个产业化需要一种需求不断提高，厂商也在做一种推动，你要去引导用户，使用好的东西。恰恰我认为Linux这点是不对的，占的系统资源少。那你现在去找奔腾机你找得到吗?找不到的。你到市场买机器，基本全是双核，单核都很少。我想，这个系统资源问题，所谓软件的臃肿，我想还是它针对硬件来说，说你占有多大的资源。我想随着硬件的发展，它的成本的降低，这个问题以后也不一定成为非常关键性的问题。因为我内存加到4个G，现在也没有多少钱，那我就加到4个G，那我就运行Server2008，我把功能全装上。
当然有的用户说，我以前有些老设备不行，想从Server2003升级的话，以前的硬件就是这样，可能很费劲或者很慢，影响我的应用，我可以精简，有些不用的可以不安装，这个也可以，没有问题。但是我想，随着硬件的不断发展，包括它的成本不断下降，所谓的臃肿、占用系统资源，我想不应该成为什么问题。不应该成为我比你怎么样、怎么样的理由，至少这个理由不是很充分。现在双核多少钱呀?你买一个单核可能比双核还贵呢?因为没有啊!我觉得用户如果这样选择的话，就有悖于常理了。用户可以根据自己的需求，根据自己的系统资源，来非常灵活地选择、安装Server2008的功能。高也可以，低也可以，根据你自己的需求。
主持人：有没有这样一种考虑。因为前一段很多人多次提出要求微软延迟XP的维护截止时间，拒绝升级到Vista。有没有可能Server2008实际上是满足用户，给他们平缓过渡或者是渐进式的升级机会，促进WindowsServer2008的推广呢?
孙永杰：可能有这方面的原因。但是从Server2008来讲，它是第一个面向服务器的正式版本。之前用户使的都是Vista的Server版本或者是Server2003，它需要一个升级。这样的话，等于它升级肯定需要一些包括自己相应的系统资源的改变，它可能推出精简的版本。这也是为了让用户不至于造成一种资源的浪费，有一个缓慢的过渡过程。可能是这样的。
主持人：根据咱们现在谈的，因为WindowsServer2008确实有比较好的特性问题。您觉得它的推广前景如何呢?
孙永杰：我还是比较看好它。因为从微软对市场的影响力、跟合作伙伴的关系来看，它的前景还是非常不错的。
主持人：您是不是有这样一种感觉。因为您也接触Linux和UNIX很长时间了，UNIX原来总给人感觉很厚重一些，Windows相对比较单薄，现在您是不是也有这种感觉?
孙永杰：在中国应用UNIX的用户还是比较多，尤其是银行系统，因为它本身配备IBM系统，像电信、银行，它一般都采用IBM、惠普系统，从硬件、到软件到解决方案。IBM的UNIX系统，跟Windows比起来，它还是有一定的稳定性、安全性。Linux就是UNIX的一个精简版本。UNIX还有一部分优势，这个是毫无疑问的。
Windows跟UNIX的竞争，我觉得跟硬件有很大关系。比如Server2008是Windows的系统，是基于X86的，UNIX应用的硬件则采用Risc架构。
你可以看到整个的趋势，大家知道Risc是封闭的架构，X86带来的一种开放。咱们再谈到Server，Server是服务器的应用，从服务器整个市场来看，以IBM、Sun，它们自己是基于Risc架构的服务器。从整个市场来看，X86的增长是非常迅速的，是工业标准化的服务器。但是从销售额来讲，UNIX并不弱。比如IBM、Sun它们的出货量加起来在下降，但是它的销售额加起来并没有下降。为什么?我想可能就是因为它的封闭性，一旦用户被绑定，那么这个用户可能会终身使用他们的系统，使用他们的服务，使用他们的UNIX软件，因为别人做不了，只有UNIX厂商能做。尤其IBM在企业级的服务器市场，它的AIX没有人能动。
所谓的Windows和UNIX，最终就是它有一个平台，就是硬件平台的发展趋势是什么样的。但是开放是一种工业化的标准服务器，是一个主流。所以UNIX的市场份额在萎缩，基于UNIX服务器市场也在萎缩，就是它的出货量在萎缩。之所以销售额没有下降，就是它的封闭性造成的，用户迁移起来很困难。所以以后Server2008推出来，我想对于基于X86的Linux市场，对UNIX市场肯定也会有冲击。因为这种迁移趋势每年都会发生。
而且我刚才也跟你谈了，微软也有这种迁移计划，所谓UNIX向Windows迁移，你提供什么样的服务，希望UNIX用户能够迁移到Windows平台上来，这都是采用的一些措施。我想Server2008推出来以后，对UNIX的市场肯定会有影响。以后在服务器操作系统当中，因为现在还是三足鼎立，UNIX、Linux和Windows，但是从未来发展趋势来看，我想Windows还是应该占优势的。
首先咱们谈到，Linux吃UNIX这块差不多了，它想再撼动UNIX也很难，除非UNIX厂商不想做了。IBM现在也在往工业标准化这边转，比如X86它也在做。在服务器端，安腾的增长非常迅速。安腾是英特尔后来开发的，它是IA架构的，它也是使用Windows的操作系统，它也可以使用Linux，但是主要还是基于Windows的。从这几年的发展来看，Sun的市场份额还在不断萎缩。目前UNIX也就是IBM一家在撑着，惠普这边不用说了，它已经是安腾这边的成员了，已经往英特尔延续了，已经放弃自己的UNIX了。我想这个趋势早晚会转换的。因为开放是一个潮流。
主持人：我觉得，这个不光是Windows Server跟UNIX这争，在底层还有RISC跟X86之争。
孙永杰：每个平台都是运行在硬件平台之上，它的背后就是以英特尔为主导的X86和以IBM、Sun主导的RISC架构之争。
主持人：我想可能是Windows Server2008发布以后确实会引起非常大的变革，影响是方方面面的。
孙永杰： 如果Server2008推广得很好，它对于整个UNIX产业，对于整个服务器的场，对于硬件市场都会有相当的影响。
主持人：从这个角度，我觉得把Server2008称作里程碑式的产品，完全是名副其实的。
孙永杰：肯定是。它是第一个非常正式的服务器版本，对于微软来说是一种转变。
主持人：谢谢您，我们今天的访谈就到这里。
主持人：各位网友大家好，微软将要发布Windows Server2008，这也是微软的一个重头产品，为了给大家解析这个产品，今天我们请到了中电集团资深的记者孙永杰先生来跟大家聊聊Windows Server2008。
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图文：中国电子报资深记者孙永杰
孙永杰：我想谈一下Linux市场萎缩的情况。Linux市场是从2003年开始增长的，是一个很高的增长，后来为什么有萎缩呢?当时Linux和UNIX存在渊源的关系，Linux之所以有那么大的增长，实际上那段时间里有相当大部分的UNIX的客户迁移到了Linux上面。当然在这个过程中，也有一部分Linux客户迁移到Windows上去了。
因为这个原因，倾向于UNIX的比较多。像IBM，还保留着使用UNIX系统的传统，它肯定还要保留这块业务，这块业务很挣钱，但肯定面临着增长瓶颈，就是UNIX迁移到一定程度以后，趋势肯定要减缓下来。这导致了几年的高增长之后，Linux的市场份额增长幅度开始减缓，但是它也还是在增长，但是它的增长主要是指建立在已有的UNIX用户的基础上。
但现在Linux的增长率更高地是来自于UNIX的内部，已经开始转向使用Linux了。Linux要发展更多，更要注重发展新用户。而Windows，因为微软在近两年的时间里，启动了一个计划，就是往Windows的迁移计划，让Linux的或者是UNIX的客户迁移到Windows来了。这个计划对微软来说很有收获。
我想Server2008的发布，有一个好处，就是以前微软是注重个人用户的，而Server2008是真正面向企业级服务器的操作系统，这个是很正式的。以前比如Windows2000出一个Server版本，并不是针对服务器特制的，捎带着出一个Server的版本。而这款是真正面向服务器定制的一个版本，是一个真正的服务器操作系统。我想微软也是意识到了服务器市场增长得非常迅速。
所以，Server2008的版本的推出，肯定毫无疑问会使Windows在Server的市场里面会有比较大的增长。同时，Linux肯定还会受到一定的冲击，这是毫无疑问的。
去年，微软委托IDC做了一个报告。是关于Server2008和Vista的，算算它们加起来给美国经济和美国产业带来了多少经济效益。比如在Server2008和Vista，微软投入一个美金的话，对整个产业的贡献大概在十八美金左右，这个就是Server2008推出来后对整个行业的影响。
主持人：如果以服务器为标准来说，Server2008绝对是微软向服务器端展开攻击的里程碑。另外您谈到1：18这样的效果，实际上就是说Windows Server 2008对整个软件产业的影响是有非常大的带动作用?
孙永杰：它会带动相关的产业，跟微软相关的软件产业肯定会有较大发展，这是毫无疑问的。
主持人：刚才您谈到了虚拟化。实际上现在虚拟化已经成为各个厂商的必增的成本。而发布Server2008，实现了从服务器、桌面、应用到展现层的整体虚拟化。您能不能从虚拟化整个发展趋势来谈WindowsServer 2008所实现的虚拟功能，会有什么样的前景呢?
孙永杰：微软一直提供虚拟化，通过产品授权简化虚拟化产品的授权方法。比如，用户如果购买Server2008的话，就可以获得无限制的授权。比如专门做虚拟化的厂商，它可能会有好多的限制，比如好多的授权，相比之下，微软Server2008会比较好，这样对用户来说是成本的节约。这是一方面。还有一个，它的核心技术，微软正在开发的虚拟化的平台，也集成到2008里面去了。还有它的系统管理，微软投资的一个新产品，这种新技术，在Server2008也能降低用户的虚拟化使用成本。还有虚拟化在2008里面还是集中了UNIX的互操作，提供了这种支持。这个是微软与开放相结合的一种表现。
在应用方面，微软没有将虚拟化看成操作系统所特有的，而将虚拟化扩展到应用程序和用户的界面，我想这是微软做虚拟化的方向。实际上大家也知道虚拟化最大的好处就是整合服务器资源。微软调查发现，好多公司调查也发现，现在硬件发展很快，有的双核、四核、未来的八核、十六核，实际上从用户角度来讲，它的使用资源效率，它实际能利用的资源比较少，能用到20%和30%就不错了，其他的都闲置了。所以虚拟化对服务器的整合，对所谓未来数据中心非常重要。
但是现在又面临着虚拟化真正在企业中的应用不是很普及的问题，所以Server2008推出来以后，它的主要特点就是虚拟化，加上微软在业界的影响力，加上微软的主动推动，对于虚拟化来讲会有一个很大的发展。
主持人：之前，跟微软沟通时看到这样一个现象：在装上WindowsServer2008的机器上，因为它有虚拟功能，所以用户不再用安装Offce，实际上它就是一个在线的Office。我们知道，微软面临的主要竞争对手，一个是开源，一个是Google，Google主要优势就是在线应用。Server2008发布以后，在和Google等主要竞争对手方面，能给微软带来什么技术优势?
孙永杰：这种所谓在线的软件，在线的模式，首先也是可以降低成本的。所谓的Saas的模式，就是在线使用这个东西。实际上Server集成了它所有在线的功能，用户远离Server的时候，通过它的在线功能，依然可以使用户通过访问路径来访问数据中心，集中数据保护的应用。另外，去除了对于分布式位置应用服务器的需求，降低了它的成本。
主持人：还有一个方面，因为我们遇到的一些用户，他们的反映是这样的：一些大企业用户，它的客户端比较多的时候，它的应用，哪怕是杀毒软件，天天都更新。这样维护量就太大了。
孙永杰：Server2008提供这样的功能，通过这个功能，用户不用管这些事情，你只要处理自己的业务。真正的升级工作，因为杀毒软件在Server里面就可以完成了，所以用户不必去处理、分心于这些工作。这也是Server2008的好处，这就涉及到从分布式计算到集中式的回归。从集中到分布，最初的一步是因为计算机的能力提高了，很多可以委托个人终端使用。通过Server2008，微软做这个的目的，一个是刚才你说的，方便客户端，降低成本，提高它的生产力。琐碎的维护不做，由Server来做。还有一方面，微软也很注重杀毒这块市场，需要稳定它的东西，把一些软件，直接绑到Server里来。
这样做主要是这两个目的，一个是减轻用户的负担，额外的工作不用去做，全让Server来做。从软件发展战略来讲，它有一些东西需要绑定一起，跟Server绑在一起用。
主持人：原来Windows和Linux对比，Linux往往有特别大的优势，总是愿意拿出来说看我还能在386的机器上跑。实际上Windows每个版本出来以后，升级越来越臃肿。但这次Windows Server2008推出了新功能——ServerCore，给用户可以进行精简的权利，根据自己的需要安装配件。对这个功能您怎么评价?
孙永杰：根据需要安装，这样就可以减少软件的维护，你装的东西少，你出问题的几率就少。第二，受到攻击的可能性就少。因为你只有一两个程序，可能遭受攻击率的概率就降低了。严格来说，安全性相对就提高了。谈到Linux的安全性，跟这个也有关系。Linux的应用确实很单一，比Windows的用户少得多，所以出错和受攻击的概率也比较低。因为你有更少文件安装在里面，所以对不需要的成份进行管理和更新就不需要了。
这样做主要就是减少了软件的维护，减少了受攻击的概率，还有减少了对软件用户的管理。
主持人：实际上微软是个很善于学习的公司。
孙永杰：微软，大家都认为它垄断或者怎么样。树大招风，你是老大，大家不打你打谁呀?这是很正常的。实际上微软虽然封闭自己的这套系统，以及这套软件的应用、开发，但它对于开源来讲还是非常开放的。它最近这两天开放了商业软件战略，它开始改变了。包括对开源互操作，这恰恰是微软非常开放的姿态。就像你说的，你去借鉴别人的好东西。
说得大一点，为什么Windows和Linux之间的竞争，Windows始终面临着欧盟的垄断调查，许多的竞争对手在打它，而它依然很强大，这个也是开源应该好好反思的。微软恰恰是抱着学习的态度。而开源恰恰相反，他们封闭，设置种种壁垒，。我想关键还是自身。微软还是很开放的，它去学习别人的长处，看别人的好东西，拿过来，为其所用。这也是它不断发展的重要原因之一。
主持人：在总体拥有成本方面，微软方面表示，尽管Window Server 2008的价格不会降低，但通过降低用户的管理成本，Window Server 2008的总体拥有成本还是会降低。对此，您如何评价?
孙永杰：它的总体应用成本，一个是软件系统的成本，一个是服务成本。这两者全起来的最终的部署成本是很重要的。但恰恰在WindowsServer2008里面，有一个叫Windows部署服务(WDS)。WDS是协助基于映像的Windows操作系统快速的采用和部署，它可以允许通过网络将Windows Vista或者WindowsServer2008安装到裸机，而这个裸机是指没有安装操作系统，甚至支持混合的环境，包括Windows XP和WindowsServer2003。它这些功能首先使用户在部署的时候就会节约成本。其二，说微软的价格高，但是后期的使用，真正地跟开源的Linux比起来，它更多功能是系统管理员就可以实现，但是Linux相当一部分管理网管是不懂的，厂商可以作为打包的服务，作为后期的服务来卖。
实际上很简单，IBM是开源坚定的支持者，它主要提供Linux和UNIX。比如IBM的系统装上Linux，这个是可以的，这个是不收你费的，但是我收你后期的服务费用，这个是很高的。但是微软提供WindowsServer，它后期的维护成本想比Linux要低。国外调查机构反馈回来的数据显不，Linux的成本并不比Windows要低。Windows是非常人性化的，包括它前期的部署，使你后期的管理成本就会比较低。我是这么理解的。
主持人：谈到这个，我觉得IBM一直提一个定义，它把软件定义为程序、文档，加服务、加培训，等等。实际上从软件销售模式，租赁模式到现在的SAAS，如果从整体看来，其实成本变化并不是特别大。
孙永杰：SAAS这种模式是这样的。我想说个题外话，刚刚你也提到Google推的在线办公这套东西，主要是针对微软。现在问题在哪?微软是这么定位，它把在线这块东西，目前主要定位于面向中小企业和个人用户。比如一个大型企业，你用在线应用，你放心吗?你会去用在线应用吗?你不可能。实际上微软也在想，大型的企业，真正的应用，大家还是很习惯于现有的应用方式。出于安全，我会购买正式版本的Windows Server，包括WindowsOffice那套东西。中小企业可能不在乎，无所谓了，在线又便宜。
我想SAAS的模式还是针对特定的客户，而像微软这种传统的软件模式，在未来一段时间还是会占据主流的。包括Google学做得并不好，它办公这套东西，从功能上没法跟微软的Office比，Office已经成为协同的办公软件了，不像咱们理解的就是powerpoint、Word、Excel的组合。不是那样的，它完全是一套完整的解决方案。与微软Office相比，Google在线办公这套东西，根本不是一个量级的东西。
另外从软件开发这块来讲，并不是Google的优势，。从这个侧面也说明，Google想真正从软件角度跟微软竞争的话，实力还是欠缺的。Google从互联网起家，首先要把这块市场做好。微软就是做传统软件的，这么几年一直在往这个方向发展是非常有它的道理的。
主持人：我记得有一个数字，大型的超级市场，它的IT系统如果出现问题，它一天的损失可能达到一百万。软件购买成本与这个数字相比，是微乎其微了。当然，可能还会造成其他损失，比如商誉、潜在客户的丢失等。
孙永杰：对。
主持人：我注意到WindowsServer2008里的Sharepoint3.0跟IIS7.0的功能都增强了很多。还谈到分布式跟集中式计算的问题。从微软的前期反映来说，或是从Windows Server2008特性来说，显然WindowsServer2008是在向集中式计算回归，从发展趋势来说，您怎么看待Server2008在这个过程所起的作用。
孙永杰：目前，各类企业计算终端在不断增加，包括一些移动设备也嵌入到企业的网络里去了，使客户的终端管理的难度加大了。不光PC，还有一些移动设备。比如以前是管理几台，现在管理一千台，你单靠几个IT管理人员的话，要负责杀毒软件的更新、补丁，对于IT管理人员就很艰难，有非常大的工作量。现在回归到集中式计算以后，终端用户所要控制的仅仅是数据。其他的，包括杀毒、维护这些工作在远程服务器里面就可以完成，这就是集中式的回归，使维护的工作大大的减轻了。
另外，考虑到Windows自身的考虑，市场占有率。微软希望自己的杀毒软件能够跟自己的操作系统，跟它们的Server绑在一起，实现易于管理的功能。
主持人：安全问题一直是Windows产品架构较为使人注意的问题。我想很重要的原因是Windows的应用太多，所以病毒都针对它去了。但是WindowsServer2008针对的服务器市场，数据更关键，直接面对的是核心用户。所以我注意到，它在线的身份管理、信息保护、应用服务方面做了比较大的改进。您认为Windows Server2008发布之后，安全问题是否会得到较好的解决?
孙永杰：像你说的，它在Server2008里面，提供了减少攻击方面的安全创新。比如可以使服务器的环境更加安全、稳定，通过这种保护关键服务器，使它免受文件系统的注册表，或者网络异常活动的影响，包括还有一些像网络访问保护，只读类的控制器，包括增强的功能，对安全的提高都是有帮助的。
正像你说的，Windows是一个主流的操作系统，我想黑客，各种所谓的病毒，针对它来讲相对来说会多一些。世界上没有绝对的安全、也没有完美安全的操作系统。它跟以前的版本比起来，在安全性方面，我想它确实提高了不少。但是绝对不能保证百分之百的安全。这是大家都应该能理解的。
主持人：是不是那些杀毒厂商更多会去迎合Windows Server2008?
孙永杰：肯定是。Server2008推出来，肯定会有相应的厂商，针对Server2008的特点，比如它会遭受什么样的攻击，会有一些新的功能，集成到自己的新产品里面去。因为微软毕竟还是软件业的老大，它是一个主流厂商。我也一直在说，它的一个产品会带动相关产业的发展。比如也会刺激杀毒软件市场的技术提高和发展。
主持人：软件跟硬件的关系，大家一直认为是构成水跟容器的关系。当软件像水一样，水多的时候，需要更大的容器来把它盛载下来。但是我注意到，Server2008所需硬件参数来看，它一方面需求存在比较大的弹性，另一方面，我得到的数据，它基本的安装配置要不是特别高。这个跟以往通过Windows版本的更新带动硬件的发展有所不同。您对这块怎么评价的呢?
孙永杰：我个人这么认为。比如Server2008推出来，像你说的，用户根据自己的需要选择安装一些应用，这样就不会那么臃肿了。它通过以前的版本，以前用户使用的时候，有些应用用户不需要，可以选择不安装，这样可以减少所谓的臃肿和系统资源的占用。同时我个人认为，包括前一段时间，对微软的不满就是微软系统推得太慢，就像你说的容器跟水的关系。整个产业发展需要一种动力，现在硬件发展很快，像Server2008推出来，我想精简的版本是出于它对于用户的需求考虑，包括针对Linux这块，Linux老说我占用系统特别小，我这一个软件多少兆，你这恨不得3个G、2个G，我这边可能512兆内存运行很好，你可能需要2个G的内存。
我想作为用户来讲，现在2个G的内存和512兆的内存在价格上有多大的差距吗?
现在硬件已经到了一定的水平，而软件迟迟不动，只是为了节约资源，那IT产业怎么发展呢?整个产业化需要一种需求不断提高，厂商也在做一种推动，你要去引导用户，使用好的东西。恰恰我认为Linux这点是不对的，占的系统资源少。那你现在去找奔腾机你找得到吗?找不到的。你到市场买机器，基本全是双核，单核都很少。我想，这个系统资源问题，所谓软件的臃肿，我想还是它针对硬件来说，说你占有多大的资源。我想随着硬件的发展，它的成本的降低，这个问题以后也不一定成为非常关键性的问题。因为我内存加到4个G，现在也没有多少钱，那我就加到4个G，那我就运行Server2008，我把功能全装上。
当然有的用户说，我以前有些老设备不行，想从Server2003升级的话，以前的硬件就是这样，可能很费劲或者很慢，影响我的应用，我可以精简，有些不用的可以不安装，这个也可以，没有问题。但是我想，随着硬件的不断发展，包括它的成本不断下降，所谓的臃肿、占用系统资源，我想不应该成为什么问题。不应该成为我比你怎么样、怎么样的理由，至少这个理由不是很充分。现在双核多少钱呀?你买一个单核可能比双核还贵呢?因为没有啊!我觉得用户如果这样选择的话，就有悖于常理了。用户可以根据自己的需求，根据自己的系统资源，来非常灵活地选择、安装Server2008的功能。高也可以，低也可以，根据你自己的需求。
主持人：有没有这样一种考虑。因为前一段很多人多次提出要求微软延迟XP的维护截止时间，拒绝升级到Vista。有没有可能Server2008实际上是满足用户，给他们平缓过渡或者是渐进式的升级机会，促进WindowsServer2008的推广呢?
孙永杰：可能有这方面的原因。但是从Server2008来讲，它是第一个面向服务器的正式版本。之前用户使的都是Vista的Server版本或者是Server2003，它需要一个升级。这样的话，等于它升级肯定需要一些包括自己相应的系统资源的改变，它可能推出精简的版本。这也是为了让用户不至于造成一种资源的浪费，有一个缓慢的过渡过程。可能是这样的。
主持人：根据咱们现在谈的，因为WindowsServer2008确实有比较好的特性问题。您觉得它的推广前景如何呢?
孙永杰：我还是比较看好它。因为从微软对市场的影响力、跟合作伙伴的关系来看，它的前景还是非常不错的。
主持人：您是不是有这样一种感觉。因为您也接触Linux和UNIX很长时间了，UNIX原来总给人感觉很厚重一些，Windows相对比较单薄，现在您是不是也有这种感觉?
孙永杰：在中国应用UNIX的用户还是比较多，尤其是银行系统，因为它本身配备IBM系统，像电信、银行，它一般都采用IBM、惠普系统，从硬件、到软件到解决方案。IBM的UNIX系统，跟Windows比起来，它还是有一定的稳定性、安全性。Linux就是UNIX的一个精简版本。UNIX还有一部分优势，这个是毫无疑问的。
Windows跟UNIX的竞争，我觉得跟硬件有很大关系。比如Server2008是Windows的系统，是基于X86的，UNIX应用的硬件则采用Risc架构。
你可以看到整个的趋势，大家知道Risc是封闭的架构，X86带来的一种开放。咱们再谈到Server，Server是服务器的应用，从服务器整个市场来看，以IBM、Sun，它们自己是基于Risc架构的服务器。从整个市场来看，X86的增长是非常迅速的，是工业标准化的服务器。但是从销售额来讲，UNIX并不弱。比如IBM、Sun它们的出货量加起来在下降，但是它的销售额加起来并没有下降。为什么?我想可能就是因为它的封闭性，一旦用户被绑定，那么这个用户可能会终身使用他们的系统，使用他们的服务，使用他们的UNIX软件，因为别人做不了，只有UNIX厂商能做。尤其IBM在企业级的服务器市场，它的AIX没有人能动。
所谓的Windows和UNIX，最终就是它有一个平台，就是硬件平台的发展趋势是什么样的。但是开放是一种工业化的标准服务器，是一个主流。所以UNIX的市场份额在萎缩，基于UNIX服务器市场也在萎缩，就是它的出货量在萎缩。之所以销售额没有下降，就是它的封闭性造成的，用户迁移起来很困难。所以以后Server2008推出来，我想对于基于X86的Linux市场，对UNIX市场肯定也会有冲击。因为这种迁移趋势每年都会发生。
而且我刚才也跟你谈了，微软也有这种迁移计划，所谓UNIX向Windows迁移，你提供什么样的服务，希望UNIX用户能够迁移到Windows平台上来，这都是采用的一些措施。我想Server2008推出来以后，对UNIX的市场肯定会有影响。以后在服务器操作系统当中，因为现在还是三足鼎立，UNIX、Linux和Windows，但是从未来发展趋势来看，我想Windows还是应该占优势的。
首先咱们谈到，Linux吃UNIX这块差不多了，它想再撼动UNIX也很难，除非UNIX厂商不想做了。IBM现在也在往工业标准化这边转，比如X86它也在做。在服务器端，安腾的增长非常迅速。安腾是英特尔后来开发的，它是IA架构的，它也是使用Windows的操作系统，它也可以使用Linux，但是主要还是基于Windows的。从这几年的发展来看，Sun的市场份额还在不断萎缩。目前UNIX也就是IBM一家在撑着，惠普这边不用说了，它已经是安腾这边的成员了，已经往英特尔延续了，已经放弃自己的UNIX了。我想这个趋势早晚会转换的。因为开放是一个潮流。
主持人：我觉得，这个不光是Windows Server跟UNIX这争，在底层还有RISC跟X86之争。
孙永杰：每个平台都是运行在硬件平台之上，它的背后就是以英特尔为主导的X86和以IBM、Sun主导的RISC架构之争。
主持人：我想可能是Windows Server2008发布以后确实会引起非常大的变革，影响是方方面面的。
孙永杰： 如果Server2008推广得很好，它对于整个UNIX产业，对于整个服务器的场，对于硬件市场都会有相当的影响。
主持人：从这个角度，我觉得把Server2008称作里程碑式的产品，完全是名副其实的。
孙永杰：肯定是。它是第一个非常正式的服务器版本，对于微软来说是一种转变。
主持人：谢谢您，我们今天的访谈就到这里。
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