麦克尼利:只有IBM和Sun能打造“云计算”环境

时间：2008-11-20 来源：搜狐IT

　　　　11月19日下午16：30，Sun董事会主席麦克尼利做客搜狐IT高端访谈，就Sun公司在开源、创新及企业发展方面的最新策略和观点做了精彩阐述。以下是此次访谈的实录，特此刊出以飨网友。

　　此次访华是来送礼的

　　主持人：搜狐广大网友，大家下午好！欢迎光临我们的搜狐演播室，首先很荣幸的介绍今天来到我们演播室的嘉宾，他就是Sun公司董事会主席及共同创始人Scott McNealy先生，以及我们搜狐公司副总裁方刚先生，以及我的联合主持《程序员》杂志社副主编欧阳?先生。首先，有请Scott McNealy先生谈一谈这次访华和以往访华有什么不同之处？

搜狐公司副总裁方刚(左)、Sun董事会主席麦克尼利

　　Scott McNealy：其实我这次来华访问和前几次的区别并不是很大，但是有一点我想指出，这一次我代表Sun公司来到中国，是向中国送礼物的，而不是来中国获取订单的。其实在中国今年5·12汶川大地震后，Sun公司很多中国籍员工，还有很多在国外工作的海外华人，他们都感同身受受灾人民的情况，所以听到地震消息之后，我们Sun公司的员工很快自发地筹集了100万美元的捐款，但是在现金捐款之后，我们觉得其实Sun公司还可以做得更多，这也是为什么我们向中国国家民政部的国家减灾中心免费捐赠一套“黑盒”，“黑盒”就是Sun的模块化数据中心，我们称为移动中心，希望在以后的减灾工作中能够提供帮助。

　　谈到另一方面，就是我们在中国积极推动的开源工作。事实上，我们Sun公司从低层的微处理器设计、架构方面，一直到顶层的像软件这样的操作系统，我们是全面开放技术资源。其实自Sun公司成立以来，在过去的20多年中，我们在研发方面累计已经投入了260亿美金，我们通过这样巨大的投资所得到的研发技术资源，已经完全将技术社区开放了，我们尤其相信对于中国的经济发展，以及技术人员进一步的开发，都是非常重要的。同时，我们还推出了很多，像IPR（知识产权）资源方面的共享。

　　谈到我们今天和工信部联合成立的开放技术创新中心，其实就是和中国工信部联手，希望能够让中国更好地消化吸收累计价值260美金的技术资源。同时我们Sun公司每年在研发方面还投入了20亿美金的投资，所以中国也能够从我们每年新的20亿美金投资所得来的研发成果方面获益。

　　只有IBM和Sun能打造"云计算"环境

　　方刚：我们特别感谢Scott讲的给中国的几个礼物，非常好，我们也想把话题进一步地深入。

　　我们知道，Sun公司实际上是一个技术立业的公司，“网络就是计算机”这句口号实际上深入人心，主宰了业界很多年，现在大量分布式的廉价的计算也正在迅速地发展。另外又有一批人在提，从另外一个角度去提这个话，叫“计算机就是网络”，我想请问一下Scott，“网络就是计算机”这句话走过了这么多年，现在有没有新的诠释？你对“计算机就是网络”这样一句话现在有没有什么新的理解？

　　Scott McNealy：其实，现在世界在快速的发展变化中，出现了很多新的技术词汇，比如说“云计算”，还有“公用型的计算”、“虚拟化”，不同的叫法，其实不管什么样的叫法，精髓的意思就是说，任何一个时间点，打开浏览器使用网站，用别人的电脑，用别人的存储设备，用别人的操作系统、应用，去做你自己的一些计算。非常有意思的一个现象就是，我们看到其实在桌面环境当中，用得最多的就是浏览器了，而且我们也看到，当你通过浏览器使用这样的计算资源的时候，实际上你只是利用到了存在于网络的、功能非常强大的计算资源的一小部分。

　　方刚：我是不是也可以说，在这样一个过程中，Sun也是很有雄心，依然扮演非常重要的角色。我想请问，在 Scott提到的这样一个发展过程中，Sun目前已经准备好的是哪些技术、产品和战略呢？ Scott McNealy：其实要进行“云计算”，就必须有人为你建构这样一个“云计算”的环境。具体来说，就是打造一个数据中心，在里面安装上服务器、交换机，并且安装上操作系统、中间件，还有像身份管理，种种这样的一些组件，才能够交互这样的“云计算”的能力。如果说谁来打造呢？我觉得现在我们放眼这个行业，两家公司可以打造这种“云计算”的环境，分别是IBM和Sun，其实我想打个比方，就像在航空业的波音和空客一样。像我们Sun这边，能够提供像很多基于开源的、开放的一些技术，而IBM是有全球服务这样的技术团队来去支撑。

　　在这里我们看一下，当我们看“云”的时候有什么样的云团呢？Unix、Linux、Windows、Java，事实上我们看到服务供应商其实都是基于Unix、Linux、Windows、Java，提供开发这样的应用。其实在这方面，可以说Sun在技术方面的实力甚至是超过了IBM的。我们首先说排名第一的Unix的环境，我们开发了Java，我们拥有这样的存储产品，还有我们的网络技术。

　　开源社区为技术开发提供巨大帮助

　　欧阳?：我有一个问题，您刚刚其实已经提到了包括操作系统层面上的软件，Sun其实在整体的体系上面，刚刚您讲到了最近Sun一直在推广的一些战略性的产品，包括像JavaFX等等，这是软件方面的，硬件方面的当然也很多，包括“黑盒子”，Sun有什么样的优势维护这么长的一条产品线？

　　Scott McNealy：我们的优势来自于哪里？就是我们的技术是开源的，整个非常大的技术社区来为我们Sun技术的开发提供了巨大的帮助，比如说OpenSolaris，能够在一千多种非Sun之上运行。

　　同时我们也看到像Intel、IBM、富士通这样的公司，进一步的把他们的产品移植到这个环境之下，同时索尼在其蓝光DVD上使用到了Java。在蓝光DVD上面所有的Java开发工作是由索尼来做的，还有很多的手机厂商也把Java放到了他们的计算机上面，机顶盒的厂商也在机顶盒上使用Java程序。还有一个例子，在三、四周之前，我们正式发布了OpenOffice3.0这个版本，在上一周， OpenOffice3.0的下载数量仅一周就达到了400万次。所以你可以看到，为什么我们Sun可以开发这么多种不同的技术，就是因为我们有一个非常广大的技术社区在后头推动我们，我们有数量众多的合作伙伴帮助我们做这个工作。

Sun"黑盒子"

　　方刚：我想接下来问，Sun的技术非常好，有广大的技术社区，把这种技术社区、技术伙伴如何变成服务，并且在服务过程中为Sun带来营收，怎么看待这个问题？

　　Scott McNealy：在这里，我想用MySQL来举一个例子，上一个月，仅在中国下载MySQL的次数就达到了27万次，也就是说，有很多的开发人员他们实际上是在MySQL之上开发各种各样的应用，他们开发出来的这些应用会到Sun来注册，而当他们把自己的应用正式投入到商业生产环节的时候，我们会去找到这样的一些客户问，你是不是需要我们进一步的这方面的技术支持呢？如果需要的话，可以跟这些人签订技术支持的合同。同时我们还会问他，你们是否需要一些增强型的企业性的功能？同时还会问他们，既然你们要做应用的话，你们是否有额外的硬件的需求，比如说服务器、存储？最近我们基于 Sun存储的一些设备，绑定了在存储MySQL的应用工具，所以这就是很好的例子，我们是在这个基础之上追求利润的。

　　另外一个例子就是，现在我手里拿的，是现在世界上运转Java速度最快的芯片，是Ultra SPARC T2芯片，今年2月份的时候，我们和中国教育部签署了为期3年的合作协议，也就是说在中国的微处理器芯片架构设计的这样一个课程方面，将使用 OpenSPARC的标准进行编写，同时就这样的架构已经出了4本书，在中国有9所大学，目前开发了10个相关的课程，并进行这方面的教学。其实在欧洲我们已经这样做了，在欧洲一共有650所大学和研究机构采用了OpenSPARC微处理器的架构。我们自己其实不需要在芯片方面做很多的制造、研发，像其他的厂家，他们使用了我们的OpenSPARC架构，他们替我们这么做。比如说富士通，他们就生产出这样的芯片，我们就直接从他们那儿采购，然后放入我们的服务器就可以了。

　　目的地网站会将和电信公司融合

　　方刚：这个确实对中国的企业和开发者是一个很好的事情，同时我也想延展到另外一个问题，实际上搜狐公司作为一个互联网门户，目前比如说我们很多的服务器是建立在Linux、Apache 等上面的，包括我们基本上主流的核心开发环境、工具都是Java，当然我们也用了部分Sun的方案，所以我们公司是能够真正体会到Sun技术能力的公司。

　　同时我们反过来一个角度看另外一个问题，刚刚Scott提到服务模式也好、盈利模式也好，我们同时看到另外的问题，更多的利用Sun的技术设施或者技术规范或者开发的平台、开发的应用，在互联网时代更多的是去融合，在国外可能是 Google、Facebook，在国内可能是搜狐这样的公司，你怎么看这样的生态链，你怎么去评价比如像搜狐目前正在做的事情？

　　Scott McNealy：其实我自己对Sun公司提意见都稍微有点困难，但是我想做这样的一个评论，确实我看到了所谓的像Google、Facebook、搜狐，我叫做目的地网站，他们有这样的交集，和电信公司、有线网络公司的交集。为什么这样说呢？因为在新的服务交互方面，事实上目的地网站需要得到很多像这些电信公司能力的补充，比如说计费，还有我们所说的基于位置的信息，以及所谓的服务级别协议，这样他们才能够有好的服务的交互。所以我看到这样的一个趋势是什么呢？就是像搜狐这样的大型目的地网站会和电信公司融合在一起或者合并在一起。

　　我经常跟那些电信公司的客户这样谈，要不电信公司把自己转变成一个目的地网站，或者反之目的地网站会把自己转变成电信公司。其实我们在美国看到很多这样的动向了，比如eBay收购Skype，Google现在是竞标，要购买宽带方面的频率。同时我们还看到像苹果已经做了iPhone这样的网站，开发了iPhone手机。而微软为什么想收购雅虎呢？是因为雅虎有VoIP这样的服务，以及做IM（即时通讯）方面的功能，甚至也在开发自己的手机、电话这样的业务。所以我经常这样说，电信公司应该考虑把自己转变成一个目的地网站，否则他们可能会面临着来自于目的地网站这样比较大的挑战。

　　开发绿色、节能的产品

　　方刚：刚刚Scott说的特别对，我非常认同，所以在这个发展过程中我们发现，谁要是能够提供更低功效，同时又更加强大的计算的基础设施是非常重要的，我们也看到Sun不管在计算能力的提高、开放社区、开放技术，以及在绿色方面，投资非常多，特别想借次机会让Scott跟我们分享和谈一谈这方面的趋势以及Sun的一些做法。

　　Scott McNealy：其实要说这方面的故事就太长了，但是我可以举几个例子，比如我刚才为大家展示的Ultra SPARC T2的芯片，这个功效是非常低的，硬件每个线程的功效只有1.5瓦，但是我们的竞争对手他们相应的每个硬件线程是50-100瓦的功耗。

　　刚刚提到“黑盒”数据中心，我们把这个数据中心放在一个标准纸的集装箱中，因为我们在内部空气流动的管理设计非常好，所以它在能耗方面与普通的数据中心相比可以降低20%，同时我们的Sun瘦客户端实际上有非常强的安全性能，但是这个功效只有4伏，要比那些我们看到功效非常大的，不管是台式 PC，还是笔记本，消耗的电能都小得多。甚至我们的X86服务器，它的功效也低于我们竞争对手的产品，达到40%-60%。同时我们还通过像虚拟化这样的技术，来降低碳足迹。通过这样一些数据的显示，我们看到有很多计算机中的芯片，有些芯片其实是处在我们所说的闲置状态，但即使是闲置状态的芯片和全速运转的芯片相比较，仍然要消耗全速芯片能耗的大概60%-80%。打一个比喻，就像你把车停在停车场或者停在你的车库里，但是仍然要消耗跑60英里的汽油。

　　开放标准是Sun的DNA

　　方刚：我马上会把话筒传到欧阳主编之前，Scott来做访谈之前，我通过搜狐IT频道，以及我们搜狐的一些Java开发员的一些想法，我做一个传递，实际上国内有很多用户和开发者他们有一个心愿，希望Sun能够以比如说绿色、高性能、开放、安全这样一种角度切入，同时把自己目前更多的技术和产品线更加聚焦起来，在互联网的计算和应用时代能够为我们带来更多的价值。

　　Scott McNealy：其实我们不是第一次听到这样的呼声，我们在全球都听到了这样一些要求，这也是为什么我们确实已经做出了一些高度集成化的、被组合在一起的完整方案，所以请你们一定要紧密跟随www.network.com这样的网站，上面已经有很多安装集成好的可以被开发者借鉴的案例。

　　欧阳?：我代表CSDN过来，CSDN在全球也是相当大的软件技术社区，最近技术社区里面大家比较关心的话题是说金融海啸，有一些专家现在就开始出来讲，说开源技术和开源社区的这种理念可能会伴随金融海啸逐渐地被企业和技术员全面的认同，您是否同意这样的观点？金融海啸期间，Sun在开源领域的策略会发生什么变化呢？

　　Scott McNealy：我完全同意这样的一种观点，其实这里涉及了一个概念，就是技术推出的障碍，或者叫做成本。在经济较好的时期，很多的公司都不在意，觉得自己多付一点钱去使用这样的专有技术没有问题，但是当经济进入比较困难时期的时候，他们就会发觉使用这样的专有技术已经不是为他们可以承担的一件事情了。不知道你知不知道，在上个季度IBM在大型机方面的收入增长了70%，并不是他们销量的增加，很简单，他们把大型机的价格提高了。其实你要推出这样的你觉得不能再承受的技术，在经济危机的时候，这样一个技术转移的投资回报率是显而易见的，这也是为什么我说我同意这个观点。

　　主持人：金融海啸期间Sun会采取哪些措施或者策略，支持开发者社区或者开放源社区呢？

　　Scott McNealy：事实上，在过去的27年里，我们Sun一直长期以来是坚持这样的一个开源的战略。其实谈到我们开源是早在我们成立之初，也就是Berkeley软件分配网络开始做的。在过去连续20年中，我们的运营都给我们带来净现金流。目前我们在银行的现金存款已经超过了30亿美金。

　　欧阳?：接下来的问题跟刚才的开放社区相关，因为现实其实开放者社区里面还有一个很关键的问题就是瞄准问题，Sun就如刚才您讲的很多标准，包括像TCP/IP这一系列的标准，现在Sun也一直扮演着标准的推动者和开放者之一，很多相关的标准，包括像文档格式、SOA架构、应用服务器硬件，包括服务数据交换，包括最近所支持的OSJI的标准，我想知道Sun将来在面对开放社区标准的问题上面还会考虑哪些方面？还会扮演什么样的角色？

　　Scott McNealy：其实谈到标准组织，只要有这样一个标准组织,我们Sun基本上就是这个标准组织的成员，但是我们不是以Eclipse的成员，我们对这个名字不大感冒。

　　我们认为，如何解释开放标准呢？标准代表着量，量会很大。Open（开放）代表着公平，就是说不是为某一家公司所有的，所以我们Sun会一直以利于做这种开放标准的推进工作，可以说开放标准就是我们Sun公司的DNA。它对我们商业战略的来说，是我们核心的部分，所以我们会持续的做像JavaFX、还有Java企业级系统重点，以及蓝光DVD、HD-DVD这样的事情，所以你可以看到我们Sun会持续的在开放的社区持续这个标准。

　　Java是更具生产力、更好的环境

　　方刚：谢谢欧阳，因为今天时间有限，像刚刚Scott提到现在Sun还有30亿美金现金，Sun在那么多标准组织中充当重要的角色，有那么好的技术，刚才又给我们技术很多新的未来的战略、技术、产品，我相信比如说经过2000年的泡沫，但是有的公司不是很惊奇，但是有的公司又起来了，新的一轮金融危机过来，我想更多人看到的是机会，Sun有这么好的储备，我相信在新的一轮经济调整和技术变革、以及互联网的变革这样的大潮流之下，Sun应该会有更好、更快的发展。

　　我们看好Sun更重要的另外两个理由，Scott本身就是传奇人物，他的掌舵，就给我们重要的信心。第二，Scott还有很多粉丝，今天听Scott要来我们公司，很多同仁特别期待，也是您的粉丝，他们过来了，因为时间有限，但是Sun未来致胜这两方面的因素不可忽视，一个是Scott本人的魅力，第二个是你的粉丝。所以我希望今天再给15分钟左右的时间留给在座的各位提一些问题，不管是私人的问题，还是一些技术的问题，还是其他的产业趋势的问题，欢迎你们，你们来向Scott提问题。

网友现场提问

　　听众：我问一个技术上的问题，最近PHP语言越来越流行，越来越多的网站在采用PHP语言，包括像 Facebook这样的网站也在采用，对PHP语言的发展趋势，以及Java，特别是中小型网站方面是怎么样的一种策略？还有，C语言在运算速度上比 Java语言快很多，以后Java在这一块有什么样的改进？

　　Scott McNealy：其实就像人类的语言一样，我们认为，计算机的语言不会只是一种，不管是口语还是书面语言都是这样，就像我们的NetBeans，我们是支持所有的脚本语言，在开发方面我们也是支持C语言、C++语言、Fortran语言，同时我们还支持各种各样的编辑器的语言，所以可以说我们Sun实际上在电脑语言方面，我们是独立于电脑语言之外的。

　　同时还有两点，比如我们在脚本语言方面是不断推动创新的，比如我们推出的一些脚本语言，在你开发方案方面，你所需要的时间、编的码的数量都会极大的减少，而它具备所有Java带来的比如安全性上面的各种各样的功能。

　　在这里我还想说一点，我们认为就开发环境来讲，Java可以说是提供一个更快的开发的环境，Java的这个环境给你更大的生产力，同时还有第二点，你可以通过实时下载这些类，不断的更新你的Java的环境，还有第三点，像动态的环境，同时还可以通过热点的功能。还有第四点，我们的Java环境是支持各种类型的微处理器的，比如我刚才为您演示的Ultra SPARC T2，可以说在一个板上可以支持256个线程，是目前在世界上Java应用运行速度上达到了最快的线速。所以我认为与C语言相比较而言，我们认为Java 将是我们所说的更加具有生产力得更好的环境。

　　调整人员结构和技术应对金融风暴

　　听众：事实上我非常荣幸能够亲自面对面的见到Scott，事实上我们也知道Scott在美国的硅谷是为数不多的又是公司的创始人，同时又在CEO首席执行官的岗位上工作了很长一段时间，但是最近你是把Sun CEO的工作交给了乔纳森，你担任董事会主席，所以我想问一下，你对新工作的适应程度如何？你如何调整你的工作重点内容？

　　Scott McNealy：首先可以说在过去的22年中我干的是中国人说都是一些苦力活，事实上我这么多年以来开了无数次的员工会议，做了很多的工作，我们发觉已经没有什么新鲜感可言了，似乎都是一样的工作，当然你看到我现在的工作，可以到不同的市场去看，我不断感受到新的技术创新，有新鲜的点子，同时现在我一直以来我们秉持的分享的概念是非常好的，要推广。所以你看我现在做的工作，可以说对于我而言是非常有乐趣的工作，但是我想说，我并不喜欢待在飞机场或者坐在飞机里。

　　方刚：当然我们都欢迎你多到中国来。

　　听众：现在乔纳森当了CEO，是不是乔纳森就成了被击打的沙袋了？

　　Scott McNealy：就像如果飞机万一失事，有一个傀儡从飞机上掉下来，他就是替代的傀儡。

　　听众：我知道你们Sun刚刚进行了重组，你们重组的意义是什么？具体定位是什么？对中国的战略有什么影响？另外我还有一个很私人的请求，今天我过生日，我想待会儿和你照张合影行吗？

　　Scott McNealy：非常荣幸和你照相，上周我刚刚过了我29岁的生日。（众人笑）

　　最近我们所进行的调整或者说重组，主要是在人员数量安排方面的，因为你们知道，我们有相当大部分的业务收入是来自于金融服务行业，但是我们看到美国的金融服务行业已经进入了非常困难的时期，欧洲现在也是这样，所以我们要把我们的业务人员安排的数量和我们相应的业务实际情况统一起来。

　　第二点，其实是在技术方面的调整，就是说我们要把Solaris和我们的服务器、存储器的产品更好的统一或者一致化起来，放在John Fowler的业务领导下，把它叫做network.com这样的框架之下，这样我们可以更好的提供“云计算”。

　　方刚：非常谢谢Scott，我们今天有很多新的关于Sun的信息，也关于Scott本人的信息，非常好，非常感谢。最后还有一个小议程，由欧阳主编代表中国的Java等等一系列的开发者、用户来送一个搜狐的礼物。

　　主持人：非常感谢麦克尼利做客搜狐高端访谈，今天的访谈到此结束，谢谢。