红旗软件代理总裁赵晓亮先生做客TOM在线网站嘉宾..

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    主持人：各位网友，大家下午好。我们今天的“总裁访谈”现在开始。今天我们请到的嘉宾是中科红旗的代理总裁赵晓亮先生。我们先请赵总跟网友做一个简单的自我介绍。
    赵晓亮：各位网友大家好。首先非常高兴有这个机会跟各位网友沟通交流，另外我也感谢TOM.COM提供这个机会。红旗也是成立了五年将六年的时间，发展很快，我们也希望和更多网友有沟通的机会，今天非常高兴在这里。
赵晓亮：各位网友大家好。首先非常高兴有这个机会跟各位网友沟通交流，另外我也感谢TOM.COM提供这个机会。红旗也是成立了五年将六年的时间，发展很快，我们也希望和更多网友有沟通的机会，今天非常高兴在这里。
我自己其实是在红旗成立几个月后加入的，红旗正式成立是在2000年的6月份，从加入红旗做市场总监，副总裁、高级副总裁，前任总裁退休后我一直在做代理总裁，负责整个红旗的活动。
在加入红旗之前，我一直在惠普公司做相关市场工作，在91年到96年的时候是在沃尔科公司做过销售也做过市场。在这之前，大学毕业头四年里是在中 国电子报社做编辑记者，应该说经历相对还是比较简单，在每个地方待的时间都没有少于四年。所以在毕业以后，将近二十年的时间里，在每个地方待的时间都很 长，给我的收益还是很大的。
主持人：因为交通的关系，迟到了十分钟，我们可能会往后延续一点点时间。我们今天的话题就从中日韩成立的合资公司谈起，请赵总先给我们简单介绍一下。
赵晓亮：实际上中日韩的这个合作是在三年前就开始了，也就是2000年的10月份开始跟日本的当地一家实力比较强的Linux公司开始合作；在 2004年的6月份退出Asianux的第一个版本，Asianux1.0，随后日本和韩国的韩软公司也加入进来，成为一个真正的中日韩合作的模式。
在这个合作之后，2005年8月份，通过三方共同合作我们推出来Asianux的2.0版本。这次合作，应该说是一个合作的加强，或者说希望三 方合作可以进一步得到深入。这个公司目前还没有正式成立，我们已经在这周一的时候宣布我们三个公司已经达成共识，希望能够把三个公司的合作更进一步成立一 个实体，以前更多是一个合作的模式，但我们为了给我们的合作伙伴，给我们的客户一个更长远的承诺。毕竟是一个虚拟的合作组织，万一你做出来的东西合作不下 去等怎么办？所以我们成立这样一个实体，实际是给我们一个更大的承诺，给我们的客户和合作伙伴更大的信心。
主持人：您刚才提到的实体，大家现在都在纷纷猜测，三方的股份大概是一个什么样的情况？
赵晓亮：实际上这方面我们也看到了很多报道，说得很详细，包括投资额、包括人员安排什么样，但实事求是地讲，现在还没有一个最终定论，这只有在公 司正式注册的时候才会做最后的确定，但我们确实有一个大概的想法，这是毫无疑问的。另外有一点，我们红旗公司在里面占的股份会多于那两家公司。第一，这个 公司将会在北京注册成立。我印象中，在去年8月份的时候，我跟北京的软件促进中心、科委组织了去旧金山的一个Linux  Word上，当时从北京去的企 业有一个联合展台，其实我们是希望将来北京能够打造成为一个Linux行业领域的领导者，或者是在亚洲的一个中心。所以当然我们这个中日韩的公司注册，也 会注册在这边。这也是我们的一个想法。
主持人：您刚刚提到我们这边会更多一点，我们也想把北京打造为Linux之都，这是不是说这个合资公司主要的业务会针对在中国，韩国日本会弱一点？
赵晓亮：其实不一样，实际上这种合作，三方是平等合作。当然我们会在里面发挥我们非常重要的作用，也根据这种贡献、根据各种情况，我们的比例可能 会高于其他两方。这是一个，因为毕竟红旗的影响还是比较大的，在中国、在亚洲、甚至在全球，红旗这个Linux的品牌还是有它的优势，所以自然而然的，当 然我们在里面的贡献也会有所不同，所以我们占的比例可能会大一点。这是我们的一个考虑。
但是这并不意味着我们的市场只在中国，也不意味着我们的市场只在日韩，这只是一个开始。两周前在天津召开的中日韩三国局长会议上，我在上面也有 一个发言，我就提到Asianux，我们希望Asianux是一个更开放的体系架构，现在可能中日韩各有一家Linux厂商在里面，当然都是相对比较强 的，但是我们希望这个合作将来会不仅局限于这三家，在中日韩这三国里，我们也欢迎其他的伙伴加入进来。这是第一。
第二，我们也希望在中日韩之外的亚洲的其他的公司或合作伙伴加入进来，共同去打造一个更强大的Linux的合作体，一个社区。其实我们国内的业 界也都有共识，中国、亚洲的Linux厂商或爱好者，当然也有很多贡献，但我觉得是不够的，所以我们通过合作，把这种力量进一步整合、进一步加强，更好地 去贡献国际的社区、国际的Linux技术的发展。这是我们的一个目的，所以我们需要从以前的每家都在分别重复做自己的事情，而且每家的实力相对来讲还不够 强大的情况下，我们需要把这种力量整合。所以这三年的合作，我们跟日韩之间的合作，已经让大家有很多获益的地方。比如说在三方合作相互经验的借鉴，可能我 的长处在这边，他的长处在那边，大家各有不同的长处，这种力量的结合，实际上可以发挥更大的效益，使我们做出来的Asianux的产品，能够更大限度提高 它的技术水平。提高他的产品品质。同时这种合作又确保了我的客户不只是在中国，日本和韩国，它可以随时随地得到当地的服务，当地语言的服务。
所以从技术、从产品、从服务商，也给客户带来很多的好处，另外从合作上，红旗在过去这些年里我们很重要的一个策略就是合作，和本地的厂商和国际厂商合作非常紧密。
也可以看到，除了欧美一些公司之外，红旗是第三家可以得到主流的国际大厂商认证的。比如沃尔克、IBM、HP、戴尔，这些大公司愿意给你做品质认 证，有了这个认证，保证你的品质是可靠的，但同时我们又看到我们的市场还不够大，只是在中国。如果说影响太小的话，这种支持是不是可以持续？所以我们联合 起来，将来会得到更多的重视和支持，比如像欧美的公司一样，我们把将来的合资公司或者共同实体放在北京，其实还有另外一种考虑，现在很多大的公司在中国， 特别是在北京，设立了很多的研发中心或者这种机构，我们在这之后，将来的技术合作和测试就会非常方便。就像在北美那样，他们的大公司之间的合作就很自然， 因为他们都在那个地方，所以它能拿到的支持就会很多。所以我们在北京，将来也逐步地……因为北京，或者中国现在是一个IT非常具有潜力或吸引人的一个市 场。各公司不只是要在这儿卖产品，还要在这儿来提供更好的服务，甚至要在这儿研发。因为我们这儿有很好的市场基础，同时又有很好的人才基础，所以这也是我 们在北京要成立公司的考虑之一。
主持人：您刚才提到，也希望国际国内的公司来加入这个合作，现在目前有没有一些意向，哪些公司想加入进来？
赵晓亮：实际上这种意向一直是存在的，而且随着我们的政策，我们的发展策略越来越开放，会有越来越多的公司对这个感兴趣，我相信在未来不太远的时 间里会看到更多。包括中日韩或者说亚洲的这些伙伴会有兴趣来加入，甚至有些大的公司也说，有些日本的硬件或集成厂商也说，我们是不是也可以派人去参与这种 开发，其实这是欢迎的，只有更多的人加入进来，我们才能让技术更好的发展。
主持人：刚才您说到，日本和韩国的合资方都是比较强的，但可能还是没有我们红旗在国际上有名，是不是说明在日韩两国Linux的普及程度不像中国这样大力的推？
赵晓亮：每个国家的特点是不一样的。并不证明他们那个市场不够好，或政府没有去推动，比如说为什么有中日韩的合作？实际上首先是中日韩三方的政府 在推动这个事情。当然其实我们这个Asianux的合作是企业间的合作，实际上是在政府的大的框架下的，因为政府不可能直接去做很多的事情，他只是提供一 个方向，提供一个环境、提供一个支持，往下就看企业组织他们怎么去合作。所以我也曾经有说过，我们希望在亚洲的Linux爱好者、组织、公司，大家应该更 开放、更好地合作，共同去发展，而不是互相竞争，互相诋毁、互相看不起，说你能怎么样我能怎么样，其实没有这个必要。
其实Linux是一个开放的技术，所以我们也要用开放的心态去做事情，去处理问题。
主持人：你提到这种Linux有一些不大好的竞争，在这种情况下，你们成立了合资公司，其实国内的其他厂商，或者亚洲的其他厂商觉得你们更强大了以后，可能会导致竞争加剧竞争更加激烈，他们受到的压力也更大？
赵晓亮：这也可以理解，这种情况也可能会让他们这么想。但我个人的看法是，比如在Linux界，大家有一个通行的说法，以后世界上可能能够存活， 或者能够真正生存下来的品牌，可能就两家，甚至最多也就三家。你看前些年，包括国内有多少厂商？国际上有多少厂商？但很多大的公司它也在理性去看，另外它 在不同的版本上给你做很多测试，是消耗了很多资源、人力、设备和金钱，甚至有一家著名的硬件厂商说，在去年或前年，给红旗做认证，其实只是他们产品线的一 部分，那是一家非常大的厂商，做认证，也花了几百万美金。
你看到实际上他们的投入是很大的。但如果说中国有多少家，世界有多少家，他们根本不可能支持得过来的，做得了的，再说世界也不可能允许有这么多 家存在。所以亚洲的Linux的公司，相对规模、影响力，等等各方面应该说还不够强大，所以你不可能得到那么多人的支持。因为你得不到支持，意味着你的品 质，或者在软硬件的兼容性，各方面都存在一些问题。
所以，与其说是看别人合作眼红的话，其实现在我们已经很开放了，倒不如大家都加入进来做事情。倒不如大家团结起来、整合力量，成为世界的第三 级，甚至去争第二，或者说去做更大的贡献。因为必定欧美在这方面，确实走得比我们早一点，或者说他们在发展过程中，在资本、技术的利用上，可能会比我们有 更多更好的先天优势。所以某种程度上你看他们的规模可能比我们要大一点，但其实我们与他们的差距并不大。所以只是说看我们怎么去做。
主持人：如果要参与你们的合作，对于其他厂商可能会面临另外一个问题，它的品牌会消失，会不会有这种问题？
赵晓亮：这种可能性是存在的。但是我觉着，如果说你不参与这种合作，未来的结果也许会更差，说惨点儿可能是这样，就是说，结果可能会更差。所以还 不如大家一起合作，因为每个厂商都那么小，是不可能在市场上成为一个有影响力，或者能更好满足客户需求的技术和产品。大家还是要合作，有时候要放下一些自 我的东西。
主持人：像这样的话，这些厂商，您现在来判断，意味着未来可能要由你自身自灭，假如有人再来挑一个，我要来合作，那么你们怎么来看待这种问题？
赵晓亮：我没太理解你说的“挑一个”的意思是什么？
主持人：就是说，把这些厂商单列出来做一个合作的东西来和我们对抗，对我们来说可能又是一个问题？
赵晓亮：目前我并不认为有这种可能，因为至少这三方，我们现在在合作的时候，大家还是有一个共识，或者说通过这个合作，已经给三方带来很多的益 处。比如说日本的麦瑞克（音同），这家公司实力比较强，但不过就几十人，开始的时候他们的人更少，通过合作，看到他们的市场在增长。韩国的韩软公司，确切 说，早期它并不是一个专注做Linux的公司，更多的是它的Office是很著名的，他们的Office套件，占了通信市场75%，在政府的市场里，甚至 超过了90%，都是他们的Office，这是他们的介绍。但以前它只有很小的人在做Linux，通过这个合作之后，他们很快的在技术和影响力上得到提升， 在去年，大家拿到了韩国最大的一个教育的项目，有点儿像教育部的项目，有2300多台服务器全运行在Asianux这个产品上。
所以这个技术，没有这个合作，不可能那么快拿出成形的产品，大家都认为有好处，而且大家也认为这个合作模式对几方都是好的事情。而且通过这几年的合作，应该说我们的合作相对来说还是比较愉快的。
主持人：我们三方成立这个实体，到时候人员怎么整合？三方派人进入这个公司，还是从外面招？
赵晓亮：是这样，早期合作三方都派了技术人员在一起，我们有一个委员会来商讨未来的技术方向，未来的合作模式，未来的走向。往下三方也都派技术人 员在北京共同进行相应的产品开发，同时提供二线的技术支持服务，同时他们也进行大的公司产品认证方面的工作。这个公司将来成立之后也会是这样，三方会增加 更多的人，以这个为基础，同时在扩张的过程中，我们也会吸纳其他的公司，其他的国家的人加入进来，同时我们也会去招聘一些新的员工加入到这个公司里，完全 使用商业化运作的模式。
主持人：我们看到报道，Linux可能还会推一个桌面版的系统出来，这是不是真的？如果是真的，我们怎么推广？在现在Windows占这么大的市场份额下，我们怎么做？
赵晓亮：第一，红旗这么多年一直在做桌面产品，除了嵌入式、服务器之类的产品之外，当然还有集群，我们自己一直在做桌面。所以在这方面，我们已经 有很多成熟的经验和技术，而且应该说是现在已经是非常好的、非常可用的产品。在中日韩三国合作之初，我们开始定位只是一个企业级的，也就是一个服务器类的 产品。为什么是这样呢？根据不同国家的状态决定的，那么我们在中国，服务器的生态链，或者说产业环境已经非常完善，桌面我觉得可能还需要一点时间，也许是 两年或者三年的时间，让桌面的环境更好一点。但我们技术开发产品的提升一直没有放弃。再加上政府在近两年进行的正版化或其他的工作，实际上可以让我们更好 地应用到这个环境，更好地做提升。
但是在日本，实际上它的服务器使用还是比较多的。桌面的需求目前还是比中国要弱很多。在韩国，虽然也一直在做这方面，但是我觉得在桌面上市场也 还不够成熟。所以大家先开始做，一开始是共同的市场，大家先做服务器，桌面是红旗自己在做。现在大家已经认可，桌面已经成为下一步合作的重点，随着市场环 境越来越改善，日韩之间的需求也开始有所展现，所以在这种情况下，下一步推出Asianux桌面的产品，这也就是一个顺理成章的事情，所以这是肯定要做 的，而且已经达成共识了。
网友：其实现在可能大家对桌面的产品，个人来使用，对Linux的认可度可能在国内还是比较低。
主持人：您觉得大家对Linux的认可度在国内是多少？
赵晓亮：实际上这个数字我很难做评估，但是我们桌面实际上是分步骤去推进的市场，开始，可能最早的时候，实际上是一些爱好者在体验这些东西，会有 这么一个群体，主要是一些爱好者。随着市场往前发展，或者技术的成熟，我们看到实际上更多的，比如开始是政府，可能是教育，可能是一些专用的领域，比如说 是不是要做一些特别的，比如说在去年我们北京市科委搞了一个农村PC，改了好多次名字，后来叫“长风PC”，这就是一个专用设备。当时同方出的硬件，红旗 出的操作系统，上面集成了多的应用，比如视频的，聊天的，甚至有很多应用，比如一些教育软件厂商提供的教育软件，你回家之后，农民想找养猪怎么养，上面可 以找出来，养猪要注意的问题。孩子在家要学英文，上面有英文的教育软件。因为2008会有奥运会在这边，所以大家要学一些基础的对话。上面都会有，包括我 们进行视频聊天等等，也都可以。所以它完全是一个集成的，从软到硬。或者说，今年我们会有更多的，比如政府的PC，教育的PC，甚至说商业的PC，比如说 我们现在在关心农业，我们要让村村有超市来保证食品安全、廉价。也是一个专用的、定制化的。可能将来的网吧、酒店上网PC。
因为现在Linux的桌面，套件，我们可以和微软的一些格式兼容，兼容度非常好。多媒体处理，主要的多媒体格式都可以处理，上网，E- mail、聊天，不管你是QQ，还是MSN、Skype都可以在上面进行操作，我们可以保证互联互通。我们平时办公，用我们的桌面产品，用国内几家办公套 件，比如金山的WPS、中文2000、永中Office，我们为了方便这种沟通，我可以说把这个格式存成大家能够看得懂的。这样，我发过去，他接收了之后 也可以打开再发过来，或者他发过来的东西，我也可以打开、修改再发回去，这都没有问题。
网友：听说国家现在已经决定要在大学里开Linux的教学，而且正在培养师资，不知道您这方面有什么消息？
赵晓亮：这是一个非常好的事情。因为这也是可以看到的，国家政府在积极推动开源技术的发展，当然发展过程中首先是人才的培养。所以在大学里开 Linux的课程，让大家能够了解一些新的技术，同时培养一些开放的观念，我觉得都是很好的，而且我觉得，正因为Linux开放，你在上面有更多的机会去 学、去创作、去发挥，我觉得Linux是一个非常好的教学平台，学习的平台。这个事情我也知道，我们也在积极和有关部门沟通，我们也希望通过红旗我们的技 术、我们的服务，包括我们有全国的服务体系、培训体系，能够提供师资的培养，提供相应的产品和技术，同时我们也愿意，比如我们也在开发一套嵌入式的，或者 一套开发工具，我们也愿意把这些东西提供给学校，让他们在上面去学，我们现在也在组织一些社区，通过大家的学习，共同交流，甚至说我们也许会提出一些项目 在社区里，大家共同的参与，进行开发。开发出来贡献或者很突出的，我们甚至愿意设立一个奖励机制来鼓励他们，所以在这一块我们非常愿意，因为红旗跟很多的 国际厂商合作很多，我们也在积极地跟国际厂商沟通，他们也愿意提供一些技术，甚至一些开源产品，共同来支持我们国家在教育部门，在大学设立这些课程，提供 相关技术，这样我觉得更全面、更丰富。
主持人：环境也会更好。刚才您提到一个正版化的问题，最近大家也都关心这个话题，这次国家四部委下文，操作系统一定要正版化。很多人都说，这个东西对Linux厂商可能会有很大的影响，您怎么看这个正版化？
赵晓亮：我觉得我得到的不同的询问，有的人认为这个事情可能会对微软更有利，当然有些人可能也会说这个事儿可能会对Linux，或者国内厂商来说 更有利。我觉得之所以有些人提到会对微软有利，是因为最近有些厂商和它签了和约，我觉得这些事情并不完全代表机会完全就给了微软。因为首先，第一对政府推 动这个事情，我们是坚决支持的，因为什么？我们国家在不断地往前发展，它必须要有一个更好的环境，不能有太多的盗版，这是一个国家形象的问题。所以在这点 上，我们是坚决支持的。另外，其实我们政府也一直在坚持要支持我们国内的软件产业的建立和发展，所以这应该也是一个好的契机，所以说有这么一个机会，与其 把这个市场都给别人，倒不如把一部分市场给我们的国内厂商，能够让他们在这种机会中成长。我相信政府一定是这么考虑的。所以这点我是不担心的。
往下就是我们怎么去做。比如说这些厂商，他们虽然可能跟微软签了合同，毕竟微软在市场还是处于主导地位，很多用户也习惯了，应用也是建立在上面，所以自然而然会有这方面的需求，这是毫无疑问的，但同时也会有很多客户有其他的需求。
主持人：听说这个星期有一些厂商表示，他希望能够百分之百地装Windows，而且这是国内比较大的PC厂商，其实这对我们来说肯定会有影响。在这个方面，您怎么看这种？
赵晓亮：当然我不知道他们表态的初衷是什么，但是我想，最终还是由市场来决定。因为尽管微软现在给他们的价格已经下降了很多，但有一点他们要看清 楚，如果没有我们国内软件企业和他们的竞争，他们也不可能得到这种价格。所以从另一个角度说，他们应该更多地看清，也要更多地支持国内企业，这对他们的商 业利益是有好处的，这是第一点。
第二，你更多装微软的东西，当然可能是客户要这个东西，但是，也许你的价格不管降低了多少，但还是一个相当数量的钱。所以，这些厂商把费用肯定 会加在机器里，要不就是增加自己的成本，要不就是转加给用户。所以也许用户觉得这个东西贵，他就会选一个更便宜的东西，当然是完全可用的东西，所以对他们 造成的压力是会存在的。我相信随着时间往前推移，或者说随着市场变化，他们会改变想法，或者说跟微软做了很多所谓的让步，所以也许是作为一个市场的宣传， 但是我相信，至少我看到的，现在我们在谈的这方面合作的厂商，在过去也有很多。所以我们最高的时候，2003年一年150万套的预装，你可以看到市场是完 全有需求的。
主持人：现在的预装率大概有多少？
赵晓亮：老实讲，前两年的预装是在下降的。为什么呢？很多的厂商在装DOS，其实我觉得DOS现在几乎是没有人会用了，Linux这几年的发展， 在应用的支持上，技术的可用性、易用性、界面的友好性这方面已经非常好。其实大家有机会可以去我们的网站，或者一些Linux的网站，去下载一些我们的桌 面产品，我觉得那种感观、使用习惯，完全和Windows是很接近的。当然有兴趣的爱好者也可以去下载我们的版本做开发，我看到很多爱好者的反馈，应该说 是非常非常的正面，而且认为确实是一个挺好的东西，所以大家有兴趣可以试一试。
主持人：您刚才提到其实国内的PC厂商是和我们有很多接触，在签这次和约之前也没有和大的PC厂商有接触？
赵晓亮：这不是说有没有，而是一直在有。甚至说我们的产品在不断的升级换代过程中，这些厂商一直在关注，甚至我们一直在提供一些版本供他们测试， 一方面我们希望有合适的机会，大家能够很快地达成合作，另一方面，实际上我们的产品也为了保证不同的用户的兼容性，我们都会进行相关的硬件和软件的测试、 认证的工作。所以我们，包括我们推出的RFCC，是一个认证，和这些硬件、软件的厂商，生产应用的厂商，我们的技术产品一出来，甚至在Bata版的时候， 我们都要进行相关测试，确保我们的东西能够在不同的硬件软件上很好、很平滑的安装使用配置。所以在这方面应该说，红旗走得比较早，而且在这方面做得非常 好。所以我们的硬件、各种软件的兼容性上，应该说是做得非常好。
主持人：有人在说，其实这次正版化，对于二三线的PC厂商可能压力更大，已经有厂商说要预装PC。在这个政策下来以后，你们有没有感觉到在Linux下，更多人用Linux？
赵晓亮：当然。一方面我们这么多年里面，跟中国的几大，和稍微比他们小一点的，也是非常大的厂商，甚至一些地方的小的厂商，这么多年一直保持着和 厂商的沟通，以及保持了非常好的合作。当然政策出来之后，我们也看到，这种合作会更加紧密，所以这绝对是好事情。有些人认为这是好还是不好，我认为绝对是 好事情。
主持人：国家出台这个政策之前，我们还在想，国家有关部门有没有和你们进行过沟通，给你们一些开始的想法，会有一些政策以后来支持Linux？
赵晓亮：其实这种沟通，我觉得还是蛮多的。第一，政府一直在表达他们希望我们能够成长得更快，在市场上实力更强，所以这个信息是一直存在，包括这 些政策推出前后，政府也都给我们有提前的信息，希望你们能够更好地在各方面完善，更好的合作等等。所以我觉得这方面政府一直在表达支持的态度。
主持人：有没有一些具体的行为，比如政策上的优惠，税收优惠等？
赵晓亮：没有。其实在这方面，政府在软件上一直有一些这种政策。
主持人：但我们更多听到的声音是企业并不是真正享受到了特别好的优惠？
赵晓亮：我觉得还是有帮助的，对我们这些企业来说还是有帮助的。当然站在企业的角度，我们觉得多多益善吧，在这方面，实际上我在前年的11月份， 曾经去华盛顿参加过一个国际会议，是受美国BIC商业软件联盟的邀请，因为商业软件联盟都是美国的大的软件企业，后来在那个会上，很多人也提了问题，中国 政府是不是给你们太多支持了。你觉得这样合适不合适等等的问题。我说，站在一个中国软件企业的角度，我们认为政府给的支持远远不够。
他们觉得政府给的支持太多了，但我们站在企业，有时候我们会说站在一个公民的角度，我们希望政府给更多的支持，给我们更多的保护，我觉得保护是 不够的。所以我们也希望，刚才回答你的问题就说，我们希望多多益善。当然从另一个角度，我们也是让外国人了解清楚，中国政府不只是希望建立一个公平的环 境，本国的国民或企业希望政府给更多的支持、更多的保护。所以不要说中国政府给得太多了，我们觉得不够。
主持人：其实国际市场的一个惯例都是政府采购这一块，更多要扶持国内的软件厂商。在这次以后，我们会不会去争取，让国家真正去落实。因为其实现在有一些政府采购是没有落实的，红旗这边有没有做这方面的工作？
主持人：现在我们目前大概在政府的采购市场，Linux的份额是多少？
赵晓亮：是这样。政府采购市场里，Linux到底有多少，这个我还没有看到官方的数字，我个人认为，目前份额还不是很大，还不够大。因为政府每年 的采购还是很多的。在这块上，我们是希望我们有关的规划、财政、这种部门，应该关注。当然其实我已经感觉到政府也在加大这方面的力度，能够支持，或者在一 些政府的项目里，更多地去采用我们国内的软件。
当然其实政府完全可以说……或者我们本国国民完全可以要求，不一定是同等，哪怕比别人差点儿，我们也希望用自己的东西。更何况在平等的情况下， 我们更希望用这个。比如在同样的Linux的平台里，我们其实比国外先进的，我们不一定比他们差。当然很多项目里是用了红旗，但是也有一些项目里，在这种 技术上相当，甚至我们可能在服务上更有优势，更能提供客户化的情况下，选了国外企业，这种情况我们是很不理解的。
主持人：你们碰到这种情况会不会通过一定的渠道向有关部门反映？
赵晓亮：一方面需要我们去反馈，但是我觉得政府应该有一个更权威的部门、渠道能够让我们反馈这个东西。因为现在有时候，老实讲，出现了这种情况， 我们不知道应该找谁，没有人对这个负责任。一切都说，我们就是走正常的招标程序等等，但是你在这个开始，是不是应该在这方面有所倾斜？对不对？我们又不是 说比别人差多少，我们甚至不比别人差。为什么把我们……不给我们这些机会？其实有时候我们去见一些客户，我们也跟他们说，只要给我们一个机会，我绝对会让 你们得到满意的答案。
比如说三年前中国邮政开始用红旗，开始在它的生产作业系统，从一二级城市到后来的三四级城市，一开始他们其实也有担忧，但我非常赞赏中国邮政的 领导有胆识去用红旗的产品，但他们也是经过了严格的测试，包括技术测试、商业谈判，最后选定了红旗。到后来的三年里，不断有新的应用部署在红旗上，比如邮 政储蓄、电子化，国际速递、保险代理等等很多的应用全是全国性的，都开始往红旗上部署。为什么后来越来越多的部署，为什么他们的信心越来越强？就是因为我 们的合作、我们的技术、我们的产品，包括我们的服务，应该说做得非常好，增强了他们的信心。所以我们可以看到，其实中国邮政这个项目，应该说是中国最大的 一个基于Linux的，这么多应用都在上面部署，在上面运行。
主持人：从您的角度来说，从技术角度，它的兼容性上是没有问题的？
赵晓亮：绝对没有问题。而且从它应用的角度，邮政的核心是什么？发邮件、传递包裹等等，生产作业系统是它的一个核心的业务，是不允许出现问题的。所以他是24小时，它的邮件夜里还在分发，能支撑这么一个核心的应用，有什么问题吗？没有。
主持人：不管是红旗也好，还是国内的Linux厂商来说，我们的目标是什么？比如我们要在政府采购市场上，我们应该有一个什么样的目标？我们以后在桌面的市场上，也有一个目标？有没有？
赵晓亮：我觉得，第一从服务器的角度，完全能够满足，甚至金融领域的，电信领域的应用。比如说我们在红旗的5.0也就是Asianux2.0，在 电信级Linux技术的支持上，我们是全球Linux里符合它的指标最好的一家。就是我们的技术绝对是可以满足的，所以在这个领域里，我们认为政府的项目 在上面运行，老实讲，我觉得相对来讲，政府的应用不是那么复杂的，完全没有必要担心。所以我觉得，完全都可以用。你说比例，我当然希望是百分之百。我觉得 完全可以支撑。
主持人：还有另外一个主角，微软，它其实是降了价的，您怎么看待它这种转变？因为它以前都很强势，就是不降价，要不就不买，要买就是这个价，您怎么看这个转变？
赵晓亮：我不知道，毕竟没有和微软直接沟通过，但我觉得这是一个必然，我觉得这个降价来得已经太晚了，应该更早。我们可以看到微软每年的年报，他 们的利润率还是很高的，绝对是有空间去让利于用户，让利给厂商的。所以，为什么会存在这么多的盗版呢？我不是说盗版光荣，是应该。而是说，确实，我们还是 一个发展中国家，更何况发达国家也有盗版，就是说，我们的很多人可能生存上还不那么充裕，你让他花那么多的钱去买一个，确实很难。当然，我们必须找出一个 解决方式，让他们能够承受得起的技术或产品，所以，Linux我觉得是一个很好的打破这种垄断的技术。所以在这种角度上来说，我觉得Linux的发展，市 场的推动，绝对也是造成他们做这种让步的因素之一吧。当然，其实在微软的眼里，可能Linux还是很渺小，他们的实力很强大。但是这种趋势，毕竟造成了一 个实际的压力，所以我想，Linux发展，或者开源技术的发展绝对是对这个事情有帮助的。
但是我觉得有时候，我们不能完全把自己的眼光全集中在操作系统层或者办公套件或其他东西，其实你从另外一个角度，你去看微软的发展，当然它发展 到一定程度了，它已经占了绝对领先的地位的情况下，它就去扩展其他东西，当然其实现在你再看，其实它更多再往网络上发展。比如说跟Google或者其他的 合作，它有新的模式，所以我们现在可能还是更多把眼光集中在操作系统上，但他们已经在想下一步的事情了。
主持人：您刚才提到，微软已经走到网络上去了，和Google合作，我们红旗有没有这方面的一些计划？
赵晓亮：老实讲，现在这方面做得还很不够，原因其实很简单。因为我们现在的发展，从公司的历史来说，还很年轻，从公司的实力来说还不够强大。但是 我们其实是在想，我们是不是可以考虑一些新的模式。其实开源技术本身就是一种新的模式，我们在这个基础上发展，但我们是不是还可以有所创新，我们其实也在 想这些问题。我最近读一些杂志媒体的报道，也倒提到快品牌，或者怎么去建立。很明显，比如现在网络的公司，包括TOM.COM这种，它都是用全新的观念来 吸引人，然后去发展，比如品牌上要酷一点，要吸引人，抓住时代的信息，同时用网络，也不是那种网络，有点儿像病毒式的传播，去复制。Google其实也没 有做太多的宣传，tom也未必做了很多宣传，为什么它可以吸引人，其实就是体验好，人传人就可以扩展。所以我们也在考虑，是不是可以用新的创新思维和想 法。其实创新不只是在技术，模式也存在创新。所以我们是愿意去考虑思考，但是老实讲，我们现在做得不够，我们希望将来能做更多这方面的事情。
主持人：今天因为时间的关系，我们再提最后一个问题，还是跟这个有关系。可能大家都知道，微软在桌面的系统是一个垄断的地位，这次的行动会不会 加重它的垄断？在国外和欧洲，其实它都受到了反垄断的起诉，在国内为什么没有？在中国有没有这种想法？我们要一个更公平的竞争环境？
赵晓亮：关键是看什么方面了。比如在欧洲，甚至前一段在韩国，都有这方面的情况，但他们是败诉的。但那是从技术角度，比如操作系统不能捆绑一些 应用，给大家提供更多的宽频环境，在这方面，我们目前还没有这方面的……当然很多人提出这个问题，我觉得这需要从法律等各方面来仔细研究。我们会关注这个 事情，但是目前，老实讲，还没有具体的想法。
主持人：大家都很关心Linux，最后我们也希望大家一起来关注Linux，也希望Linux能走得更好。今天非常感谢赵总抽空到我们这里来聊天，谢谢赵总。
赵晓亮：也谢谢你们，谢谢TOM.COM。